Deshalb muss Italien eine neue Verteidigungskultur entwickeln. Gespräch mit Professor Marco Mayer, Dozent im Masterstudiengang Cybersicherheit an der Luiss
Gestern gab Verteidigungsminister Guido Crosetto bei der Luigi-Einaudi-Stiftung bekannt, dass er General Luciano Portolano, den Chef des Verteidigungsstabs, um ein „realistisches Bild der Bedrohungen und des Zustands unserer Verteidigung“ gebeten habe, mit dem Ziel, das Dokument den politischen Führern aller Parteien vorzulegen.
Herr Professor Mayer , erscheint Ihnen dies als eine wichtige Neuigkeit?
Ja, denn es kann nicht nur die Wahrnehmung von Gefahren verstärken, sondern auch eine politische Konvergenz der im Verteidigungsbereich zu ergreifenden Prioritäten fördern. Das Material wird auch dazu beitragen, die starken geopolitischen Bedenken zu bekräftigen, die bereits im Jahresbericht des DIS deutlich zum Ausdruck gebracht wurden.
Eine Umfrage, die Alessandra Ghisleri auf derselben Konferenz vorstellte, ergab, dass in der italienischen Öffentlichkeit (insbesondere unter den Wählern der Fünf-Sterne-Bewegung und der Lega) die ernsten Gefahren, die sich aus der Phase schwerer Turbulenzen in der internationalen Politik ergeben können, nicht ausreichend bekannt sind. Was kann getan werden?
Während die Schwachstellen unserer Verteidigung – aus offensichtlichen Gründen – Gegenstand vertraulicher Treffen zwischen Minister Crosetto und den Spitzenpolitikern sein werden, sollte die detaillierte Bewertung der Bedrohungen meiner Meinung nach möglichst vielen Bürgern zugänglich gemacht werden. Im Gegensatz zu vielen anderen europäischen Partnern (wie Schweden und Deutschland) spricht Italiens Politik, aber auch die Informationswelt, das Thema Verteidigung nicht gerne an – ein „unpopuläres“ Thema, um die Definition von Enrico Mentana in seiner Rede zu verwenden.
Wie groß ist das tatsächliche Ausmaß der Bedrohungen?
Meiner Meinung nach fehlt es in der italienischen Politik und Medienwelt an einer systematischen Beschreibung des Verhaltens dreier wichtiger politischer Akteure. Ich beziehe mich auf Russland, China und den Iran. Es handelt sich um Regime, die im letzten Jahrzehnt ihre autoritären Züge in der Innenpolitik und ihre aggressive Haltung in der Außenpolitik deutlich verstärkt haben. Das erleichtert die investigative Arbeit von Journalisten zwar nicht, aber es könnte mehr getan werden.
Können Sie einige Beispiele nennen?
Das Erste, was einem in den Sinn kommt, ist die Zeit nach dem 7. Oktober: Diese drei Länder legitimierten die Aktivitäten der Hamas, indem sie ihre Führer auf Initiative ihrer jeweiligen Außenministerien mehrfach offiziell nach Moskau, Teheran und Peking einluden. Die Reisen dieser Delegationen fanden in der italienischen Presse kaum Beachtung, obwohl internationale Unterstützung und Legitimität nicht nur für die Hamas, sondern auch für die Hisbollah, die Houthis und die im Irak operierenden fundamentalistischen Gruppen unerlässlich sind.
Und was ist mit Europa?
Innerhalb der Europäischen Union ist Ungarns doppelte Abhängigkeit besorgniserregend: einerseits von Russland (Energie, einschließlich Atomenergie) und andererseits im Bereich Digital und Telekommunikation von China. Noch besorgniserregender ist jedoch Chinas Rolle bei der (direkten oder indirekten) Unterstützung des Iran, wie ein Artikel im Wall Street Journal vor einigen Tagen zeigte. Und ganz allgemein die indirekte Unterstützung des Drachen für die russische Invasion in der Ukraine.
Was passiert in dieser Hinsicht auf dem afrikanischen Kontinent?
Minister Crosetto warnte vor dem antieuropäischen Ansatz Russlands und Chinas in vielen afrikanischen Ländern, sowohl hinsichtlich ihrer Einflussnahme (Desinformation und Falschmeldungen) als auch ihrer wirtschaftlichen Durchdringung und ihrer erheblichen Militärpräsenz. Was uns direkter betrifft, möchte ich auf die russische Militärpräsenz in der Cyrenaika hinweisen, die einigen Quellen zufolge zunimmt. Auch Mattia Feltri betonte nachdrücklich die Macht und die Gefahren russischer Desinformation.
Auf der Konferenz der Einaudi-Stiftung hat Professor Alberto Pagani, ehemaliges Mitglied der Parlamentarischen Versammlung der NATO, ein Papier zur Rüstungsindustrie verfasst. Was sind Ihrer Meinung nach die wichtigsten Punkte?
Ich möchte drei Aspekte erwähnen: die Bedeutung der Prävention, den dualen Charakter (zivil und militärisch) technologischer Innovationsprozesse, die Bedeutung der Abschreckung und die Sensibilisierung der Öffentlichkeit für dieses entscheidende Thema.
Welche nächsten Schritte können Sie sich vorstellen?
In China stieg der Militärhaushalt in den letzten fünf Jahren (2020–2025) jährlich um etwa 7 %. In Russland stieg er von 2022 bis 2025 von 22 % auf 39 % der Staatsausgaben. Der Anstieg der Militärausgaben in Russland und China ist beeindruckend, aber kaum jemand spricht darüber.
Bevor wir darüber diskutieren, wie auf diese Art internationaler Bedrohung reagiert werden soll, ist es meiner Meinung nach von entscheidender Bedeutung, dass die öffentliche Meinung Russland, den Iran und China als potenzielle Quellen ernster Gefahren betrachtet, die Italien nicht unterschätzen darf.
Sobald diese Bedenken geteilt werden, gibt es mehrere Bereiche der Zusammenarbeit, die mit diesen Ländern aufrechterhalten oder ausgebaut werden können. Wichtig ist, risikobewusst und mit einem Minimum an Vorsicht vorzugehen. Wenn die besten Chianti-Weingüter ihre Flaschen nach China exportieren, ist das in Ordnung. Es ist jedoch kaum hinnehmbar, dass man sich wortlos gegen die „Wiederaufrüstung“ der EU mobilisiert oder, noch schlimmer, ohne von den rapiden Anstiegen der Militärausgaben in Russland und China zu wissen.
Wie passen Trumps Vereinigte Staaten in diesen Kontext?
Eine neue Unbekannte taucht am Horizont auf, und darauf warf der Präsident von Copasir, Lorenzo Guerini, auf der Konferenz der Einaudi-Stiftung ein. Zum ersten Mal seit dem Ersten Weltkrieg wissen wir nicht, ob die Vereinigten Staaten Artikel 5 der NATO respektieren werden oder nicht. Auch deshalb muss angesichts wachsender externer Bedrohungen und der beispiellosen Unsicherheit über Washingtons Verhalten in Italien eine neue Verteidigungskultur entstehen.
Laut der Umfrage von Alessandra Ghisleri sind 70 Prozent der Befragten für eine europäische Verteidigung, doch viele Analysten fragen sich, ob dies eine realistische Perspektive ist.
Die erste politische Antwort besteht darin, überparteilich zu handeln, damit der europäische Pfeiler der NATO nicht nur eine rhetorische Formel oder vielmehr eine leere Phrase bleibt. Tatsächlich hinken wir hier stark hinterher. Angesichts des bevorstehenden NATO-Gipfels in Den Haag erscheint die Lage noch immer unübersichtlich. Vielmehr wäre eine Konvergenz der europäischen Technologie- und Militärindustrie unabdingbar, angefangen beim Luftverteidigungssektor. Bisher haben die Rivalitäten zwischen Frankreich und Deutschland den Aufbau eines wirksamen europäischen Schutzschildes behindert. Es ist eine Wende nötig, denn die Luftverteidigung dient dem Schutz der Zivilbevölkerung, und alle italienischen Bürger haben im Fernsehen die unterschiedlichen Fähigkeiten Israels und der Ukraine beim Schutz ihrer Städte, Krankenhäuser, Schulen und Energieinfrastrukturen gesehen. Luftverteidigung ist sehr teuer, aber aufgrund ihrer offensichtlichen humanitären Auswirkungen ist sie der Sektor, für den die öffentliche Meinung am empfindlichsten ist.
Dies ist eine Übersetzung eines Artikels, der am Tue, 10 Jun 2025 05:40:11 +0000 im italienischen Blog Start Magazine unter der URL https://www.startmag.it/spazio-e-difesa/trump-difesa-intervista-mayer/ veröffentlicht wurde.