Entstehung und Zukunft des Trump-Phänomens. Gespräch mit Giulio Sapelli, Autor des kürzlich erschienenen Essays „Die große Rückkehr. Die neue Ära Trump“ (Guerini e Associati)
Das neue Buch des bekannten Historikers und Ökonomen Giulio Sapelli ist gerade erschienen. „Il grande ritorno. La nuova era di Trump“ ist bei Guerini e Associati erschienen und ein überraschender Essay , der tief in die Wurzeln des Trump-Phänomens eintaucht und es in den breiteren Kontext der amerikanischen Geschichte einordnet. In diesem Interview für das Start Magazine bietet uns der ehemalige Professor mehrerer italienischer Universitäten, der 2018 als Favorit für das Amt des Premierministers galt, bevor ihm die gelb-grüne Koalition Giuseppe Conte vorzog, einige saftige Kostproben seiner Analyse, nicht ohne einige brennende Ideen, wie etwa Sapellis Überzeugung, dass Trump am Ende tatsächlich Grönland annektieren wird, und die Hintergründe von Elon Musks aufsehenerregendem Ausstieg aus dem Regierungsteam.
Was sagt uns Ihr neues Buch über Donald Trump, was wir noch nicht wissen?
Mein Buch betont, dass das Trump-Phänomen kein Einzelfall ist, sondern ein Phänomen, das in der amerikanischen Geschichte immer wiederkehrt, wenn auch jedes Mal unter anderen Aspekten. Ich spreche von dem, was die Soziologie als Spaltung der wohlhabenden Klassen definiert, deren erste Manifestation in den USA im Zusammenhang mit dem amerikanischen Bürgerkrieg auftritt, dem ersten großen Konflikt, in dem Zivilisten getötet wurden und der das Land zerriss.
In diesem Zusammenhang legt er in seinem Buch großen Wert auf die Rolle der amerikanischen Parteien.
Tatsächlich revolutionierte Trump seine Partei, genau wie der meiner Meinung nach größte Präsident der US-Geschichte, Lyndon Johnson, die Demokratische Partei. Johnson gelang es, die damalige Partei des Ku-Klux-Klans radikal umzugestalten und sie zur Partei der sogenannten Great Society zu machen, also zu der Partei, die begann, die farbigen Menschen wirklich zu befreien.
Aber Johnson war weiß.
Natürlich. Mein Buch unterstreicht, wie die USA seit jeher von einer weißen und protestantischen Oligarchie, den sogenannten Wasps, geführt werden, die von einer Gruppe von Stämmen umgeben sind. Wenn es dem Anführer eines dieser Stämme gelingt, mit Geld oder Krieg an die Macht zu gelangen, wird er von der Oligarchie eliminiert. So wurde beispielsweise Lindbergh, ein Nazi, durch die Entführung seiner Tochter eliminiert, als er kurz vor dem Wahlsieg stand. Er war so geschwächt, dass er diesen Wahlkampf verlor. Doch das gleiche Schicksal, wenn auch viel tragischer, ereilte die beiden Kennedy-Brüder.
Der von Trump herbeigeführte Bruch muss in diesem Licht interpretiert werden.
Ja, Trump markiert einen tiefen Bruch innerhalb des republikanischen Establishments, der die sogenannten Menschen des Abgrunds verkörpert. Seine authentische Figur ist die Ablehnung der Woke-Kultur, und Trump repräsentiert jenen Teil der Bevölkerung, der sich gegen die Diktatur der politischen Korrektheit und der Rassentheorie auflehnt.
Bitte erklären Sie es besser.
Trump verkörpert die Rebellion des wütenden weißen Mannes, denn er hat genug Geld gesammelt, um seine Tochter aufs College zu schicken, muss aber zusehen, wie sie ausgeschlossen wird, weil sein Platz gemäß dem verrückten Quotensystem einem jungen Vertreter der Minderheiten zugewiesen wurde. Außerdem wurde schon mehrmals versucht, ihn zu eliminieren, und ich sehe ihn tatsächlich in Gefahr. Trump fügt natürlich seine eigene hinzu, mit seiner überschwänglichen Redseligkeit und seinen rücksichtslosen außenpolitischen Aktionen, zuletzt erst kürzlich mit dem Abzug von Waffen aus der Ukraine.
Spiegelt diese Entscheidung in dieser Hinsicht allein Trumps Willen oder den Konsens seiner gesamten Regierung wider?
Ich denke, es besteht innerhalb seiner Regierung weitgehender Konsens darüber, dass sich Europa oder höchstens die NATO um die Ukraine kümmern sollte. Man sollte auch bedenken, dass sich die NATO stark nach Osten ausgedehnt hat und ihr Zentrum nun Polen ist. Selbst an der Gaza-Front ist aus amerikanischer Sicht die einzig mögliche Lösung, dass Europa mit einer eigenen Interpositionstruppe die Führung übernimmt und die Hamas besiegt.
Und stattdessen scheint es, was die Konfrontation mit China betrifft, trotz des ersten klaren Mandats und gewisser Schritte des zweiten, nun einen Rückschritt zu machen. Ich beziehe mich auf die Londoner Abkommen, mit denen die USA sich bereit erklärten, Beschränkungen für den Export von Software für Mikrochips aufzuheben.
War das Ziel zuvor eine Entkopplung, so strebt Trump nun eine Art Teilentkopplung an. Schließlich glauben nur Verrückte, dass der Welthandel mit Beschränkungen und insbesondere mit Zöllen gesteuert werden könne. Welthandel wird durch globale Handelsketten betrieben.
Aber war das am Tag der Befreiung bloß ein Feuerwerk?
Aus meiner Sicht wollte Trump mit den Zöllen lediglich einen Nebel über sein wahres Ziel säen, nämlich die Eroberung Grönlands.
Wollen Sie mir damit sagen, dass Trump dort wirklich das amerikanische Flagge hissen will?
Davon bin ich überzeugt, auch weil die Welt der Zukunft denen gehören wird, die die Arktis beherrschen. Schließlich überzeugte Amerika 1870 Russland, Alaska abzutreten, und meiner Meinung nach wird dasselbe mit Dänemark passieren.
Was können Sie mir stattdessen über das berühmteste Paar Amerikas erzählen, das sich damals trennte, nämlich Trump-Musk?
Es war unvermeidlich, auch weil wir oft vergessen, welche Rolle Drogen in der Politik spielen. Und in Amerika sind alle bis über beide Ohren drogenabhängig.
Am Ende trennte sich also nicht das Paar, sondern Musk allein.
Natürlich, und in diesem Zusammenhang möchte ich sagen, dass das Musk-Phänomen stark übertrieben wurde. Andererseits ist das Starten von Raketen eine sehr einfache Sache. Das Problem besteht darin, sie am richtigen Ort landen zu lassen, und aus dieser Sicht sind Musks Unternehmungen völlig erfolglos.
Dies ist eine Übersetzung eines Artikels, der am Sat, 05 Jul 2025 11:03:38 +0000 im italienischen Blog Start Magazine unter der URL https://www.startmag.it/mondo/vi-spiego-con-critiche-le-ultime-mosse-di-trump-su-cina-ucraina-musk-e-non-solo/ veröffentlicht wurde.